不久前，我完成了一次與王興興的深度對(duì)談，他是時(shí)下最具話(huà)題的機(jī)器人公司宇樹(shù)科技創(chuàng)始人，是刷爆歐美社交媒體的東方神秘力量代表，我印象最為深刻的是，在我們聊天中，他很樂(lè)于當(dāng)場(chǎng)播放人形機(jī)器人被故意毆打的畫(huà)面，一根棒球棍都打斷了，機(jī)器人也只是一個(gè)趔趄而已，以展示性能。

王興興是一名成本控制狂，從僅售9.9萬(wàn)元的人形機(jī)器人，到僅售千元級(jí)別的自研激光雷達(dá)，或許是因?yàn)椴莞鶆?chuàng)業(yè)者出身，創(chuàng)業(yè)初期拿的融資不多，他習(xí)慣了花小錢(qián)自己動(dòng)手設(shè)計(jì)電機(jī)驅(qū)動(dòng)器、控制算法，早期做出了機(jī)器狗XDog，這個(gè)習(xí)慣延續(xù)至今，他仍然堅(jiān)持多數(shù)零部件進(jìn)行自研。

這也讓他并不打算用scaling law這種大力出奇跡的方式來(lái)進(jìn)行機(jī)器人研發(fā)，盡管他在2024年年初，已經(jīng)融到了10億量級(jí)的巨額資金。

王興興并非清華上交這樣的機(jī)器人金牌科班出身，卻一手締造了迄今最炙手可熱的機(jī)器人公司宇樹(shù)科技。

王興興也是個(gè)狂想者，他認(rèn)為，通用機(jī)器人真正成為生產(chǎn)力工具之后，人類(lèi)將告別上班，人均住大宅，盡享吃喝玩樂(lè)。而人類(lèi)改造地球的能力會(huì)繼續(xù)飛升，牟其中口中的畫(huà)面會(huì)成為現(xiàn)實(shí)：機(jī)器人埋頭苦干，在喜馬拉雅山脈鑿開(kāi)一個(gè)口子，讓印度洋的暖濕氣流深入青藏高原，使其變得宜居。

對(duì)于人形機(jī)器人，從短期和中期視角，王興興都給出了諸多樂(lè)觀的預(yù)判，以下是王興興與周天財(cái)經(jīng)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)周天）在雪球嘉年華的對(duì)談文字實(shí)錄，為文氣通順，有適度書(shū)面化微調(diào)：

周天：什么關(guān)鍵變量讓機(jī)器人行業(yè)有了現(xiàn)在這樣的熱度和投入度？

王興興：行業(yè)熱度高的關(guān)鍵變量還是整個(gè)AI行業(yè)的增量帶來(lái)的，2022年底ChatGPT出來(lái)后，AI行業(yè)的信心更足了。通用AI解決一些文字問(wèn)答和管家之類(lèi)的任務(wù)，但要涉及行動(dòng)和線(xiàn)下功能，還得通用機(jī)器人來(lái)解決，這會(huì)帶來(lái)生產(chǎn)力的提升，大家變得更期待這件事發(fā)生。

另外就是硅谷巨頭們的行動(dòng)，馬斯克宣稱(chēng)要做人形機(jī)器人，把整個(gè)產(chǎn)業(yè)拉出了低谷期。以上兩個(gè)因素直接讓我們決定在2023年重新做人形機(jī)器人。2023年市場(chǎng)熱度很高，2024更甚，這兩年有相對(duì)于過(guò)去幾十倍的資金涌入。對(duì)于宇樹(shù)來(lái)說(shuō)，2024年年初那筆融資其實(shí)是在2023年下半年就敲定的。

周天：拿到大額融資才算是拿到初步的入場(chǎng)券嗎？

王興興：10億融資只是小的起點(diǎn)，還是小火苗，真正大的競(jìng)爭(zhēng)者和增量資金還沒(méi)進(jìn)來(lái)，大家都在等待一個(gè)臨界點(diǎn)，突破了臨界點(diǎn)才是大資金進(jìn)來(lái)之時(shí)。我們拿的資金量不算大，很多背景不錯(cuò)的公司起步融幾個(gè)億也是很普遍的。

周天：現(xiàn)在是概念熱，還是真的有相當(dāng)大的技術(shù)突破？

王興興：其實(shí)現(xiàn)在水面下，每年每個(gè)月都有很多技術(shù)突破，但真正的臨界點(diǎn)還沒(méi)到，現(xiàn)在的格局就很像是GPT出來(lái)前的一兩年。

周天：宇樹(shù)自己有什么樣的技術(shù)突破？

王興興：宇樹(shù)是循序漸進(jìn)的，硬件軟件每個(gè)月都有技術(shù)進(jìn)步，宇樹(shù)業(yè)績(jī)目前挺不錯(cuò)的，2024年業(yè)績(jī)相對(duì)于2023年接近翻了一番，四足機(jī)器人的全球市場(chǎng)份額達(dá)到了60%以上，人形機(jī)器人2023年下半年就實(shí)現(xiàn)了小批量量產(chǎn)，現(xiàn)在可以說(shuō)是全球訂單最多的人形機(jī)器人公司。

海外訂單和國(guó)內(nèi)訂單各占百分之五十。大客戶(hù)的話(huà)，各行各業(yè)都有，比較分散，單個(gè)客戶(hù)多的也就采購(gòu)了幾十臺(tái)，在消費(fèi)端和科研教育以及不同行業(yè)落地應(yīng)用都有分布。

周天：宇樹(shù)選擇大部分零部件進(jìn)行自研，這是為何呢？

王興興：選擇自研，是因?yàn)槲覀兲幵谠缙诤涂焖侔l(fā)展階段，這個(gè)階段找零部件供應(yīng)商，找不到特別適配的零部件，只能找他們定制，定制的采購(gòu)成本、溝通和時(shí)間成本很高。比如我們自研的激光雷達(dá)，單個(gè)零售價(jià)能降低到大概千元，適合低速機(jī)器人，比如清潔、園區(qū)里的小型機(jī)器人，和車(chē)用激光雷達(dá)有一些參數(shù)差別，沒(méi)啥競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。

周天：機(jī)器人行業(yè)會(huì)不會(huì)存在被關(guān)鍵零部件和核心技術(shù)卡脖子的情形？以新能源汽車(chē)行業(yè)來(lái)舉例，相比于整車(chē)，目前是電池公司拿到更多利潤(rùn)，機(jī)器人行業(yè)會(huì)出現(xiàn)這種產(chǎn)業(yè)卡點(diǎn)嗎？

王興興：機(jī)器人產(chǎn)業(yè)大概率不會(huì)出現(xiàn)新能源汽車(chē)行業(yè)的情況，機(jī)器人是一種介于3C消費(fèi)電子和汽車(chē)之間的中間業(yè)態(tài)，工程量和復(fù)雜度低于汽車(chē)，并且電池本身的價(jià)值占比不大，汽車(chē)的關(guān)鍵技術(shù)指標(biāo)是續(xù)航，機(jī)器人則不是那么在意續(xù)航，大家對(duì)于機(jī)器人最關(guān)注的還是智能化。

如果說(shuō)未來(lái)有卡脖子的地方，最可能的卡點(diǎn)還是芯片領(lǐng)域。并且瓶頸不是終端部署的消費(fèi)級(jí)芯片，而是一些用于訓(xùn)練的服務(wù)器端的算力。機(jī)器人尺寸是有限制的，不可能部署很大的算力進(jìn)去，電池也吃不消，所以終端部署就還好。

周天：機(jī)器人行業(yè)如果從零部件角度看，沒(méi)有汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈那么復(fù)雜，那是不是意味著汽車(chē)企業(yè)從高維度來(lái)降維打擊，會(huì)更有機(jī)會(huì)做好機(jī)器人產(chǎn)品，在競(jìng)爭(zhēng)中占上風(fēng)？當(dāng)前也有很多汽車(chē)公司把研發(fā)機(jī)器人作為戰(zhàn)略上的明牌對(duì)外講故事了，比如最近理想老板李想就在大談AI和機(jī)器人。

王興興：大家都有機(jī)會(huì)，汽車(chē)是百年產(chǎn)業(yè)，零部件是非常成熟的體系，行業(yè)變化趨于穩(wěn)態(tài)。而機(jī)器人行業(yè)還比較前沿，日新月異，大公司要做的話(huà)，把現(xiàn)有團(tuán)隊(duì)拉來(lái)直接做，做成的概率不一定大。因?yàn)楫?dāng)下的技術(shù)，明天就可能完全過(guò)時(shí)了，對(duì)團(tuán)隊(duì)的要求反而更高，需要頂級(jí)人才和突破性的魄力，敢于自己顛覆自己過(guò)去的方案，把擅長(zhǎng)的東西放棄掉，很考驗(yàn)人性，宇樹(shù)就可以做到隨時(shí)換技術(shù)路線(xiàn)，我們更年輕更靈活，我們有隨時(shí)“打自己臉”的魄力。

周天：目前人形機(jī)器人有哪些技術(shù)路線(xiàn)？

王興興：現(xiàn)在還沒(méi)有完全統(tǒng)一，光硬件就有好幾個(gè)技術(shù)路線(xiàn)，比如特斯拉的技術(shù)路線(xiàn)，宇樹(shù)自己更低成本、輕量化的技術(shù)路線(xiàn)，還有線(xiàn)驅(qū)動(dòng)的技術(shù)路線(xiàn)。硬件技術(shù)路線(xiàn)還好，未來(lái)2-3年硬件上肯定會(huì)收斂到更加確定性的技術(shù)路線(xiàn)上。

但問(wèn)題就在于AI上，機(jī)器人通用模型最大的問(wèn)題還是整個(gè)AI模型架構(gòu)，大家沒(méi)有統(tǒng)一，非常多變，沒(méi)有哪個(gè)模型架構(gòu)特別好，大家都在嘗試一些新的技術(shù)路線(xiàn)，比如大語(yǔ)言模型的技術(shù)路線(xiàn)，模仿學(xué)習(xí)、深度強(qiáng)化學(xué)習(xí)的技術(shù)路線(xiàn)，空間模型的技術(shù)路線(xiàn)。

具體來(lái)說(shuō)，目前比較常見(jiàn)的有兩種。一種是把大語(yǔ)言多模態(tài)模型直接給機(jī)器人用，然后再加一部分機(jī)器人底層的操作運(yùn)動(dòng)集等，讓大語(yǔ)言模型去調(diào)用一下，完成一些任務(wù)，這是目前最常用的架構(gòu)。另一種是，有些公司比如特斯拉希望更端到端一點(diǎn)，它就采用模仿學(xué)習(xí)，人為采集大量的動(dòng)作數(shù)據(jù)去訓(xùn)練機(jī)器人。比如今天干這個(gè)任務(wù)堆一部分?jǐn)?shù)據(jù)，明天干一個(gè)活堆另外一部分?jǐn)?shù)據(jù)，最后這兩種任務(wù)都能完成，可能堆數(shù)據(jù)是有效果，但是再大規(guī)模的驗(yàn)證就不好說(shuō)了。

這些技術(shù)路線(xiàn)，大家都在嘗試，還沒(méi)人敢說(shuō)哪條路線(xiàn)是絕對(duì)沒(méi)問(wèn)題的，還沒(méi)迎來(lái)ChatGPT時(shí)刻。

目前來(lái)看，單獨(dú)讓機(jī)器人做單一的特定動(dòng)作或者表演，會(huì)很容易，只需要訓(xùn)練兩天到一周就足夠了，但單一動(dòng)作能力對(duì)于整個(gè)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)落地是不夠的，但還是需要更好的通用模型出來(lái)，大部分動(dòng)作用一個(gè)模型就能滿(mǎn)足，還能無(wú)縫切換就更好了。

周天：人類(lèi)毆打機(jī)器人的畫(huà)面流傳出來(lái)，以后被機(jī)器人看到，會(huì)不會(huì)報(bào)復(fù)我們?nèi)祟?lèi)？

王興興：機(jī)器人不需要擔(dān)心自己受傷和死亡，對(duì)死亡和受傷的痛感和恐懼沒(méi)那么強(qiáng)烈，比如硬件載體隨時(shí)可以換的，手?jǐn)嗔丝梢灾苯訐Q個(gè)新手，新手的性能說(shuō)不定還更好，因此對(duì)硬件傷害的感受不會(huì)有人類(lèi)那么強(qiáng)烈。

周天：聊到大模型，人形機(jī)器人領(lǐng)域會(huì)不會(huì)出現(xiàn)自己的通用大模型？

王興興：大家都希望有通用的機(jī)器人大模型出來(lái)，工廠(chǎng)和家用都能用一套通用的就好了，這是大家的目標(biāo)，國(guó)內(nèi)國(guó)外的團(tuán)隊(duì)都有機(jī)會(huì)，目前來(lái)說(shuō)，海外會(huì)更有機(jī)會(huì)先做出了，這是概率性的，我們還是希望宇樹(shù)能先做出來(lái)，但概率會(huì)低一些。

周天：AI方面會(huì)比機(jī)器人本體的工程實(shí)施難度大很多嗎？

王興興：AI很熱，聰明人很密集，而資深的硬件人才現(xiàn)在更難招到。但是，硬件產(chǎn)業(yè)更成熟一些，AI還是靠一些天才的AI人才驅(qū)動(dòng)的，AI領(lǐng)域不是靠人海戰(zhàn)術(shù)，而是靠頭部的幾個(gè)頂尖AI人才驅(qū)動(dòng)著行業(yè)發(fā)展。

周天：具身智能上，中美之間有差距嗎？可以用年來(lái)衡量嗎，現(xiàn)在大家很關(guān)心中美技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)。

王興興：相信合作的地方會(huì)更多點(diǎn)，但是中國(guó)在人才儲(chǔ)備上相對(duì)吃虧的，主要是教育上，大家在學(xué)校里學(xué)到的東西太老了，在海外，教授教的就是最前沿的東西，教育體系決定了人才儲(chǔ)備的差距。

周天：在具身智能，我們能追趕上去嗎？

王興興：過(guò)去幾十年的歷史積累可以不作數(shù)，大家都是現(xiàn)在差不多的起點(diǎn)同時(shí)出發(fā)的，但我們國(guó)家的人才相對(duì)缺一點(diǎn)，如果人才培養(yǎng)體系不能補(bǔ)齊，長(zhǎng)遠(yuǎn)看還是吃虧一點(diǎn)的。

周天：請(qǐng)你預(yù)判一下具身智能領(lǐng)域的市場(chǎng)格局接下來(lái)會(huì)是怎樣的。

王興興：熱度非常高，最大的點(diǎn)還是行業(yè)天花板是機(jī)器人AI的天花板決定的，如果AI天花板不突破的話(huà)，增長(zhǎng)也就是50-100%的線(xiàn)性增速，如果突破了臨界點(diǎn)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)就會(huì)大爆發(fā)，所有大公司都會(huì)加入進(jìn)來(lái)的。

我很樂(lè)觀，在2025年年底之前，通用機(jī)器人初代的AI模型，至少全球范圍內(nèi)會(huì)有一個(gè)實(shí)驗(yàn)室或公司能做出來(lái)，我認(rèn)為在2026年推廣到工廠(chǎng)或服務(wù)業(yè)場(chǎng)景進(jìn)行落地應(yīng)用，是非常有可能的。3-5年，全球還是會(huì)發(fā)生很大的變化的。比如宇樹(shù)的人形機(jī)器人也就做了一年半，產(chǎn)品已經(jīng)比較成熟了。AI驅(qū)動(dòng)下，技術(shù)進(jìn)步會(huì)是日新月異的，水面下，每個(gè)月每周都有很多AI技術(shù)的進(jìn)步。

周天：為什么你認(rèn)為會(huì)是某一家公司做出來(lái)？會(huì)是哪一家？

王興興：主要是靠頂尖人才的突然靈光一現(xiàn)，具體哪家做出了，很難說(shuō)。我為何預(yù)判未來(lái)一年會(huì)有大量的技術(shù)進(jìn)步呢，因?yàn)槲铱吹剿嫦乱呀?jīng)有了相對(duì)清晰的技術(shù)路線(xiàn)方向，有頂級(jí)公司在朝著這個(gè)方向在努力了。對(duì)于這種節(jié)奏是有一些感覺(jué)的，我比較確信這個(gè)判斷。

周天：如果是靠少數(shù)天才就能完成，那么行業(yè)里囤積資金的軍備競(jìng)賽是必要的嗎？

王興興：你提的軍備競(jìng)賽很貼切，但是行業(yè)里真正的競(jìng)爭(zhēng)還沒(méi)開(kāi)始，很多公司雖然拿到了不少投資，但是大家花得是很克制的，不會(huì)出現(xiàn)像早期互聯(lián)網(wǎng)一樣集體使勁砸錢(qián)的情況。AI臨界點(diǎn)到來(lái)之前，大家要活著，活到爆發(fā)的臨界點(diǎn)，活不到啥都白干，所以大家都很克制，我們對(duì)AI的投資也比較克制，因?yàn)锳I太燒錢(qián)了。技術(shù)路線(xiàn)沒(méi)那么清晰時(shí)，死命砸錢(qián)，大部分的錢(qián)會(huì)打水漂的。

但一旦確定了技術(shù)路線(xiàn)，我可以瞬間把產(chǎn)能提上去，比如提到十萬(wàn)臺(tái)，這是沒(méi)問(wèn)題的。

周天：怎么判斷臨界點(diǎn)到來(lái)？看到什么跡象可以下這樣的判斷呢？

王興興：如何評(píng)價(jià)臨界點(diǎn)，那就是在工廠(chǎng)里，一個(gè)十萬(wàn)塊錢(qián)的機(jī)器人已經(jīng)能替代一個(gè)人去完成工作，能把一個(gè)人家里的大部分任務(wù)跑通，簡(jiǎn)單說(shuō)，評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是，拉到陌生環(huán)境，可以把一系列的十幾樣事情給干了，無(wú)需人的干預(yù)，任務(wù)成功率很高，這是2025年年底臨界點(diǎn)的任務(wù)目標(biāo)。當(dāng)下的問(wèn)題是，一個(gè)任務(wù)目標(biāo)可以完成，但是場(chǎng)景和任務(wù)稍微換一下，成功率就會(huì)暴跌。

2025年年底的技術(shù)進(jìn)步會(huì)上升一個(gè)臺(tái)階，會(huì)給全球產(chǎn)業(yè)界打一個(gè)更大的雞血，熱度、市場(chǎng)規(guī)模翻十倍是沒(méi)問(wèn)題的。

周天：最后替消費(fèi)者問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，讓消費(fèi)端承受得起的人形機(jī)器人，我們中短期內(nèi)能等到嗎？

王興興：人形機(jī)器人這個(gè)品類(lèi)，未來(lái)的降價(jià)空間，硬件成本還有可挖空間，我感覺(jué)5年之后，一臺(tái)人形機(jī)器人的硬件成本可能也就相當(dāng)于幾臺(tái)空調(diào)。僅從硬件物料角度來(lái)看是如此，如果加上AI這部分成本暫時(shí)還不好估價(jià)，家用的話(huà)，價(jià)值評(píng)估是比較難的，還是會(huì)率先在工廠(chǎng)里用起來(lái)，人力成本，工廠(chǎng)是可以直接算賬算清楚的。

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